tag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post5553982572785112404..comments2020-08-09T19:58:05.807+09:00Comments on 鉄 塊: 第五回 鍛錬句会kotohttp://www.blogger.com/profile/15856009627490585079noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-77578469470762183852012-10-28T00:33:24.348+09:002012-10-28T00:33:24.348+09:00>渋谷さん
「作品として」足りないという意味です。思いは伝わって来ます。
ただ、この句は思いを「...>渋谷さん<br /><br />「作品として」足りないという意味です。思いは伝わって来ます。<br /><br />ただ、この句は思いを「出す」ことに重点を置き過ぎていて、「伝える」ことはあまり考えていないような気がしたんですね。<br /><br />私は渋谷さんではありませんので、渋谷さんの仰るそのリアルな気持ちを体験できないわけです。<br />私がそこに近づくには渋谷さんの句しかないのです。<br /><br />愚考、失礼致しましたm(__)m藤井雪兎https://www.blogger.com/profile/00080538153823968122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-562139512821177162012-10-27T23:51:03.710+09:002012-10-27T23:51:03.710+09:00藤井さま
足りませんか?
ただ、この句は僕にとっては「あー死にたい。」より重くて、満足度は高い句です...藤井さま<br />足りませんか?<br />ただ、この句は僕にとっては「あー死にたい。」より重くて、満足度は高い句です。<br />自己満なんですけど、ある時のリアルな…と、申したのも本当のことです。<br />これが出て来て、少し楽になりました。<br />だからこそ、伝わりにくいのかも知れませんね。<br />何かに凝り固まってるとも言えますから。渋谷https://www.blogger.com/profile/17832376372696115669noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-67150568023851925162012-10-27T23:50:23.202+09:002012-10-27T23:50:23.202+09:00私は男性視点だと思いました。実際こういう風に言った(以下略。
逆選でいただきました。圧力は伝わりま...私は男性視点だと思いました。実際こういう風に言った(以下略。<br /><br />逆選でいただきました。圧力は伝わりました。kotohttps://www.blogger.com/profile/15856009627490585079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-76982861145032443632012-10-27T23:26:12.291+09:002012-10-27T23:26:12.291+09:00私は取っておりませんが、むしろ女性の視点だと思いました。実際こういう風に言われた事がありますし…
...私は取っておりませんが、むしろ女性の視点だと思いました。実際こういう風に言われた事がありますし…<br /><br />渋谷さんの「あー死にたい」の句は、あれはあれで作品として成立してましたが、この句は何かが足りない気がします。藤井雪兎https://www.blogger.com/profile/00080538153823968122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-44869536753354004192012-10-27T19:19:04.116+09:002012-10-27T19:19:04.116+09:00この句を何も語っていないという評は、ある意味まともです。
作者の渋谷です。
句には、それのみで感興を...この句を何も語っていないという評は、ある意味まともです。<br />作者の渋谷です。<br />句には、それのみで感興を起こせるものもあれば、作者を知ってこそ感興を得られる場合もあると思います。<br />この句は、ある時の僕の本当のリアルな気持ちでして、グイグイこられるという圧力も伝わっていたみたいでうれしいです。<br />ちなみに、女性に向けての句ではありません。渋谷https://www.blogger.com/profile/17832376372696115669noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-49138913481039756862012-10-02T22:11:06.964+09:002012-10-02T22:11:06.964+09:00向日葵には太陽以外は目に入らないというような狂信的な印象もあります。
…って別に向日葵に恨みは無いん...向日葵には太陽以外は目に入らないというような狂信的な印象もあります。<br />…って別に向日葵に恨みは無いんですけどね(笑)<br />種美味しいし。藤井雪兎https://www.blogger.com/profile/00080538153823968122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-65487311632588382842012-10-02T22:06:42.889+09:002012-10-02T22:06:42.889+09:00>畦道さん
ありがとうございます。
同じ一万円でも稼ぎ方は人それぞれですからね。
そこを描きたかっ...>畦道さん<br /><br />ありがとうございます。<br />同じ一万円でも稼ぎ方は人それぞれですからね。<br />そこを描きたかったのです。藤井雪兎https://www.blogger.com/profile/00080538153823968122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-47737710412100192622012-10-02T11:37:38.627+09:002012-10-02T11:37:38.627+09:00特選にて頂きました。
それぞれの仕事、それぞれの矜恃でもって稼いだ金を、黙々と払う。
美しい光景だと...特選にて頂きました。<br />それぞれの仕事、それぞれの矜恃でもって稼いだ金を、黙々と払う。<br />美しい光景だと思いました。<br />におい、をひらがなにした理由にも納得しました。<br />畦道https://www.blogger.com/profile/13497321151151616100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-34259070684444820242012-10-02T11:35:18.388+09:002012-10-02T11:35:18.388+09:00作者、畦道です。
選んで頂きありがとうございます。
夏の終わり、「燃え尽きた……」といった風に項垂れ...作者、畦道です。<br />選んで頂きありがとうございます。<br />夏の終わり、「燃え尽きた……」といった風に項垂れている向日葵を見て詠んだ句です。<br />私にはどうも向日葵が、太陽の方を向いて咲く明るい花、という風には見えないんですね。どこか、おどろおどろしいようで。<br />明るい夏をエンジョイできない己を嗤う、という見方はまさにその通りだと思います。畦道https://www.blogger.com/profile/13497321151151616100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-31189210631777229792012-10-01T21:30:26.845+09:002012-10-01T21:30:26.845+09:00特選でいただきました。上から二番目の評が私です。
向日葵からは明るさよりも残酷さを感じてしまいます。...特選でいただきました。上から二番目の評が私です。<br />向日葵からは明るさよりも残酷さを感じてしまいます。藤井雪兎https://www.blogger.com/profile/00080538153823968122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-40259800151564635232012-10-01T21:15:29.722+09:002012-10-01T21:15:29.722+09:00句は短律になればなるほど、言葉の強度が求められるような気がします。
まあ…難しいですね(;´∀`)句は短律になればなるほど、言葉の強度が求められるような気がします。<br />まあ…難しいですね(;´∀`)藤井雪兎https://www.blogger.com/profile/00080538153823968122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-54901539357946337372012-10-01T20:39:45.991+09:002012-10-01T20:39:45.991+09:00白川さんがブログへのコメントができないということで、以下に白川さんのコメントを代筆いたします。
―...白川さんがブログへのコメントができないということで、以下に白川さんのコメントを代筆いたします。<br /><br />――――――――――<br /><br />古戸暢さん、寝覚さん、お返事をありがとうございます。どうやら皆さんの意見を理解できていなかったのがわかります。<br /><br />「世の中」や「呉越」よりも、もっと争いのイメージがパッと浮かぶもの、例えば「トムとジェリー」「悟空とベジータ」とかの方がいいのかなと思いました。<br />とりあえず、皆さんの意見を理解していかないとと思いました。よろしくお願いいたします。<br /><br />――――――――――<br /><br />以上、白川さんのコメントでした。天坂 寝覚https://www.blogger.com/profile/08646932211939963595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-64989719533926392182012-10-01T10:37:57.259+09:002012-10-01T10:37:57.259+09:00「捨てる」という形も良いと思うんですが、言葉が強すぎると言うか、意味合いが限定的になり過ぎると言うか...「捨てる」という形も良いと思うんですが、言葉が強すぎると言うか、意味合いが限定的になり過ぎると言うか、ともかく「そこまでしっかりとは語りたくない」という気持ちが僕にあったんですよね。<br />更に言うと、この句の全体的な強度の弱さも含めて句意にしたかった、というところがあります。<br /><br />結果として、うまくはいかなかったんですが(´ш`;)天坂 寝覚https://www.blogger.com/profile/08646932211939963595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-33810768967194138592012-09-30T17:33:20.339+09:002012-09-30T17:33:20.339+09:00固有名詞の扱いは難しいですね。
私はそれほど付き過ぎを否定はしませんが、
やっぱり句には感性を刺激す...固有名詞の扱いは難しいですね。<br />私はそれほど付き過ぎを否定はしませんが、<br />やっぱり句には感性を刺激するものが欲しいです。藤井雪兎https://www.blogger.com/profile/00080538153823968122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-20197176839052832872012-09-30T17:19:41.980+09:002012-09-30T17:19:41.980+09:00「三角形~」の評は私です。
短律句の代表作「咳をしても一人」の「一人」に比べると、
「おく」だと言...「三角形~」の評は私です。<br /><br />短律句の代表作「咳をしても一人」の「一人」に比べると、<br />「おく」だと言葉の強度が弱いような気がするんですよね。<br />そのせいもあって「欠けている」というより「句として完結していない」と映ってしまったのではないでしょうか。<br />句意は違ってしまいますが、「水に足を捨てる」だったら取っていたかも。<br /><br />無断添削失礼致しましたm(__)m藤井雪兎https://www.blogger.com/profile/00080538153823968122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-12306127524197275192012-09-30T17:08:38.771+09:002012-09-30T17:08:38.771+09:00並選で取らせて頂きました。
まあ私がエロ・グロが嫌いというか、そういうのを書いて何かを書いた気にな...並選で取らせて頂きました。<br /><br />まあ私がエロ・グロが嫌いというか、そういうのを書いて何かを書いた気になっている人が嫌いなので、最初この句を逆選にしようとしましたが、よく考えてみると私も毎日のようにやっていることですし、このような方法を用いるのは私には無理なので、行き着く先が見たいと思った次第です。<br />あ、信用はしてますよ(笑)藤井雪兎https://www.blogger.com/profile/00080538153823968122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-72681414033818785712012-09-30T16:41:48.435+09:002012-09-30T16:41:48.435+09:00古戸暢さんありがとうございます。作者です。
句会の後で割り勘で飲むのが常になっておりますので、
そ...古戸暢さんありがとうございます。作者です。<br /><br />句会の後で割り勘で飲むのが常になっておりますので、<br />そこからこの句ができました。<br />もちろん古戸暢さんの解釈も決して間違いではありません。<br /><br />お金って結構においがつくんです。<br />汗臭かったり、香水の匂いだったり。<br />そういう所にそれぞれの生活というか人生が顔を覗かせていて面白いです。<br />「におい」とひらがなにしたのはそのような理由もあります。<br />臭かったり、芳しかったり、いろんな人生がありますから。藤井雪兎https://www.blogger.com/profile/00080538153823968122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-52261491102499492322012-09-29T22:49:03.531+09:002012-09-29T22:49:03.531+09:00『三角形の一角が欠けているようだ。』という評を頂戴しておりますが、この句においてはその『欠け』こそを...『三角形の一角が欠けているようだ。』という評を頂戴しておりますが、この句においてはその『欠け』こそを意識していました。<br />ですので『続きが知りたかった』という評も頂戴しておりますが、「水に足をおく」以外の言葉は蛇足にしかならない、と思い省きました。<br />結果として読み手にほとんど全てを投げる・預ける形になってしまったのは、僕の至らなさでした。<br /><br />それと今になって見返してみると、この句は「うた」としての強度が弱いですね。反省です。天坂 寝覚https://www.blogger.com/profile/08646932211939963595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-77969254800948679212012-09-29T18:32:00.911+09:002012-09-29T18:32:00.911+09:00元の句の方が良いと思います。
そもそもこの句の主題は「対立」ではなく、「せぬ二人」にあると思うので...元の句の方が良いと思います。<br /><br />そもそもこの句の主題は「対立」ではなく、「せぬ二人」にあると思うのですよね。<br />であれば対立点、対立度よりも、対立の具体性・実感が必要なんじゃないでしょうか。<br />その点が「呉越」という比喩は「世の中」より乏しいと思いました。天坂 寝覚https://www.blogger.com/profile/08646932211939963595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-45994149624597365292012-09-29T12:14:38.782+09:002012-09-29T12:14:38.782+09:00とってはいないのですが、推敲句を書かれていたので少々。
どういう議題において「呉越ほどに対立は」し...とってはいないのですが、推敲句を書かれていたので少々。<br /><br />どういう議題において「呉越ほどに対立は」しないのかを知りたくなる句だと思いました。kotohttps://www.blogger.com/profile/15856009627490585079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-51360599162997115122012-09-29T12:10:09.372+09:002012-09-29T12:10:09.372+09:00どうもありがとうございます。
第五回逆選王となりました。
金玉の方で狙っていたのですが、難しいもの...どうもありがとうございます。<br /><br />第五回逆選王となりました。<br />金玉の方で狙っていたのですが、難しいものです。<br /><br />皆さまの句評通りで、返す言葉もありません。実景を伴わない句は詠み難いので、葬式との取り合わせが面白くあっても、私には詠めないように思います。ウルフルズが好きなのですが(ブルーハーツも)、彼らにも悪いことをしてしまいました。<br /><br />このように丁寧に句評を述べていただくと、自身の句ばかりか、自身の句評をもよりよくしたいと思えます。重ね重ねありがとうございます。kotohttps://www.blogger.com/profile/15856009627490585079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-39503002826409156562012-09-29T12:03:40.404+09:002012-09-29T12:03:40.404+09:00どうもありがとうございます。
草原に提出した拙句に「寝湯のちんぽこ浮かんでいる」がありますので、信...どうもありがとうございます。<br /><br />草原に提出した拙句に「寝湯のちんぽこ浮かんでいる」がありますので、信用していただければ幸いです。ただそもそも、問題がありうるとは考えていませんでした。kotohttps://www.blogger.com/profile/15856009627490585079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-64661755733484936182012-09-29T12:01:20.870+09:002012-09-29T12:01:20.870+09:00悩んだ末にとらなかった句です。皆さんの句評を読んで、そこに秘密がある可能性にようやく思い至りました。...悩んだ末にとらなかった句です。皆さんの句評を読んで、そこに秘密がある可能性にようやく思い至りました。そう見ると、非常に面白い句です。kotohttps://www.blogger.com/profile/15856009627490585079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-34463235922637574232012-09-29T11:59:43.239+09:002012-09-29T11:59:43.239+09:00どうもありがとうございます。
あまりに残酷なお話ですね。
少年が少年のまま逝かずにすむ世界がきます...どうもありがとうございます。<br /><br />あまりに残酷なお話ですね。<br />少年が少年のまま逝かずにすむ世界がきますよう。kotohttps://www.blogger.com/profile/15856009627490585079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6608357527148825115.post-41015353751184132262012-09-29T11:56:55.157+09:002012-09-29T11:56:55.157+09:00特選にていいただきました。自嘲という感じでしょうか。特選にていいただきました。自嘲という感じでしょうか。kotohttps://www.blogger.com/profile/15856009627490585079noreply@blogger.com